Ghita-alcoolic

[zorro]

Salut, Ghita! Am crezut ca nu vad bine ceea ce ai scris cu argumente si de aceea mi-am pus ochelarii cu lentile "fund de sifon" pentru a distinge mai bine frazele.
"Resentimentele si frustrarea au insa la baza anumite personaje de pe forum. Ele se leaga de nickname-urile care nu prea au nici o treaba cu alcoolul. Desi numele forumului este Alcohelp si se vrea un forum care sa ajute alcoolicii pentru anumite persoane el a ajuns locul unde poti gasi de toate: intriga, scenarii, retete culinare, barfa, socializare."
"Mintiti in legatura cu asta si inventati o poveste convingatoare. Poate fi o versiune fabricata anterior si bine pusa la punct. Ei bine,e de ajuns o intrebare din partea alcoolicului si constructia se va prabusi. Si odata cu asta poate o ultima sansa de salvare a persoanei respective. Nu va jucati cu asta!"
"Prin urmare, eu rog aceste personaje sa aiba discernamantul si bunul simt sa se dea la o parte. Nu reusesc medicii profesionisti sa ajute eficient un alcoolic si credeti ca daca ati citit niste lucruri pe aici sau ati vb la telefon cu unul sau cu altul asta va califica pentru a ajuta un alcoolic?"
"Asa ca eu ii rog pe aceia care sunt straini de cauza sa fie sinceri, onesti si corecti si sa ia o decizie justa in ceea ce priveste activitatea lor pe forum. Eu nu spun nimanui sa se retraga, cer doar sa isi clarifice calitatea si sa renunte la "ajutorarea" altor alcoolici. Pentru ca fac RAU!. Poate ca de aici pleaca si ineficienta forumului pe termen lung."
"Asa cum AA nu e locul unde se trateaza depresia, singuratatea si alte boli psihice cred ca si pe acest forum ar fi cazul sa se intample la fel. Exista alte locuri in virtual mai potrivite. Si medici reali in viata reala."
Eh, cu asta m-ai dat gata si cred ca "medicii psihiatri reali" se vor supara tare ca le-ai deranjat clientii din "oglinda" :ras: :ras: , ca sa nu te sustin când e vorba de "multiplu de fetze a unei prisme". :ras: :ras:

Cu respect te salut si o duminica placuta! PROCO :jos-palaria:

[asido1973]

:ras: :ras: :ras:
Mama omida e mic copil pe langa mine Ghita :ras: :ras: :ras:

[ghita1999]

Proco, m-as fi bucurat mai mult daca imi trageai un sut in fund,cum Asido tocmai a facut! :ras: Asta ca sa iti dovedesti calitatea de alcoolic autentic.Asa,nush ce sa mai cred despre tine.. :ras: :ras:
Ca sa intelegeti..
E doar vina mea ca m-am implicat atat de mult.Iar reusita cu persoana de care vorbeam m-a facut o vreme sa cred ca e bine sa continui in acelasi mod.Evident ca am gresit.Mi-am neglijat familia,profesia,scoala in favoarea forumului.Nu in ultimul rand abstinenta mea si asta m-a pus pe ganduri.Dar un dus rece ,e reevaluare si o repliere sunt indicate terapeutic in cazul meu.
Eu nu am pus in discutie aici personaje imaginare.Eu ma refer la persoane reale care se pretind a fi alcoolici.Si care isi acorda sprijinul pentru ajutorarea altora.Destul cu scenariile.
E uimitor cat de greu recunoaste un alcoolic ca e alcoolic si cat de rapid se bat unii cu pumnul in piept ca au calitatea de alcoolic.De ce or face ei asta?
Nu mai e negarea o caracteristica a alcoolicului?Numele Pajero va spune ceva unora dintre voi?
Insa un alcoolic veritabil stie ca are nevoie de mai mult decat forumul pentru a reusi.Si de obicei face ceea ce trebuie pentru a-si salva viata.

[cloughie79]

Îmi era dor de tine pe forum, prietene Ghita.
Trebuie să recunosc că întro oarecare măsură mă simt şi eu cu musca pe căciulă dacă mă raportez la unele observaţii din postarea ta. Mai exact, sunt pe deplin conştient că nu am nici pe departe pregătirea de specialitate pentru a da sfaturi alcoolicilor de pe forum, nici măcar celor mai noi dintre ei. Ce ştiu practic despre alcoolism am trăit pe pielea mea, fără însă a suferi daune majore, cum este cazul celor mai mulţi de pe aici. Teoretic, am înţeles caracteristicile şi modul de manifestare a bolii numită alcoolism citind materiale şi cărţi de specialitate, dar şi (sau mai ales) trecând prin filtrul gândirii mele experienţele voastre de viaţă puse gratis, cu onestitate şi cele mai nobile intenţii pe această platformă. Tentativele mele de a ajuta alţi alcoolici de pe forum, mai ales pe cei aflaţi în primele zile de după despărţirea de alcool, au vizat exclusiv latura psihologică, de încurajare şi de a le insufla speranţa că se poate. Dacă tu sau alţii ca tine, cu multe cunoştinţe şi experienţă în spate consideraţi, din varii motive, că noi, cu experienţă relativ redusă în domeniu putem face mai mult rău procedând astfel, trebuie numai să spuneţi (dar să şi argumentaţi!) şi cel puţin eu unul mă voi conforma imediat, renunţând la a mai da sfaturi cuiva de pe aici.
Celelalte aspecte puse de tine în discuţie nu cred că mă privesc şi drept urmare, nu mă pronunţ, pentru că acolo unde nu mă pricep, nu mă bag.
Îţi doresc o după-amiază minunată!

[ghita1999]

Clou,in Aa nu se dau deloc sfaturi..Asa ca ai procedat bine.in general tre sa te gandesti ce ar fi functionat in cazul tau.Ce anume te-ar fi putut opri pe tine din baut?Raspunsul il stie doar un alcoolic veritabil..
Sustinerea e altceva.Si a scrie ca esti alaturi e un lucru bun.
Nu e nevoie sa faci scoala de ajutorare a unui alcoolic.E de ajuns sa fii un alcoolic si sa fi autentic.
Adica,simplu.Eu sunt X..si sunt alcoolic.
Si sutinerea reciproca a incepatorilor e mai benefica decat avizul sau sfatul unui abstinent de x ani.
De ce?
Pentru ca ei trec exact prin aceleasi stari,Amintiri care la multi abstinenti s-au cam estompat..

[cloughie79]

Ah, scuză-mă te rog, am uitat ceva (ce vrei, vârsta şi băutura!) :ras:
Îmi recunosc limitele cu toată francheţea de care sunt capabil, mărturisindu-ţi că eu nu pot efectiv să înţeleg nimic dincolo de pasul 1. Pentru mine, acel prag este finalul. Am recunoscut că sunt neputincios în faţa alcoolului, dar nu oricum ci 1000% şi gata, pentru mine e suficient. Restul e irelevant şi nu-mi mai bat capul cu nimic altceva. Îmi mai pun totuşi două întrebări, fiind conştient că dacă nu pot să răspund în mod rezonabil la ele şi dacă nu reuşesc să găsesc căile de punere în aplicare a concluziilor ce se desprind din răspunsurile la aceste două întrebări, mai devreme sau mai târziu voi relua băutul. Iată întrebările:
1. Cum reuşesc să-mi restabilesc echilibrul mental şi să scap de manifestările stărilor de anxietate, ale depresiilor şi fobiilor?
2. Cum reuşesc să mă dezvolt spiritual (cu precădere în plan religios) şi cum îl pot (re)găsi pe Dumnezeu?

[dani]

Neata Ghita ! Neatza tuturor !

Daca doresti inca un sut in cur ma ofer si eu voluntar :ras: No,gata gluma ca dezbatem chestii serioase .Deci preocuparea principala a noastra pe Alcohelp este sa stam departe de consumul de alcool.Restul sunt aiureli.De exemplu acum in cazul tau,nu cred ca stie nimeni ca ai avut niste momente mai grele in viata in ultimele zile peste care ai trecut cu bine si consider ca acum e foarte bine ca ai dat drumul la ''o supapa'' sa-ti scazi presiunea acumulata prin abordarea unui subiect ce era de discutat.Ai dreptate in unele privinte dar in altele nu sunt de aceeasi parere si de fapt o stii.

Deci nu cred ca are nimeni capacitatea si dreptul sa-i imparta pe membrii de pe forum in categoria X sau Y.Nici nu consider ca unul care este alcoolic are doua perechi de coaie si altul care a baut o idee mai putin ca sa-si inece o depresie e cetatean de rangul doi,numa` cu-n coi..Amandoi sunt bolnavi si pot primi de pe site-ul Alcohelp un important sprijin.Mult din terapizarea asta este sustinerea de ordin psihic.Recapatarea stimei de sine,a increderii,a unei gandiri ce sa evite factorii de recadere,sunt foarte necesare la inceput.Asta poate venii din toate partile ca nu-i nicio problema.Cu sfaturile despre consum controlat...ntz,nu e bine.Intradevar sunt persoane care nu sunt alcoolice si care pot ''virusa'' gandirea altuia care e alcoolic.

Ce conteaza si ce-i poate ajuta pe toti ca sunt alcoolici 100% sau semi-depresivi cu probleme la consumul de alcool este ONESTITATEA.Nu-i foloseste la nici unul sa joace un alt rol,daca e sincer cu trairile sale poate va primi sustinerea corecta.Si pana la urma ce ajutor as putea da eu cuiva daca n-am avut depresii si nici nu sunt de meserie psiholog ? In afara de un umar de camarad,nu am ce.Si mai este si a alta categorie,a celor ce consuma peste masura si probabil intr-un viitor vor putea reduce consumul.Aia au nevoie de alte exemple dupa care sa se ia.

Nu stiu cum fac altii,dar eu nu imi permit sa port resentimente,ura,sa particip la scandaluri etc,pentru ca mi-as strica fengshuiu si abstinenta mea s-ar clatina.De fiecare data cand simt ca exista posibilitatea sa ma clatin pot sa reiau Pasul 1 si daca ii cazul sa-mi cer scuze unde am gresit.

No, hai ca am scris destul,pa pa!

[ghita1999]

In mare ai punctat destul de clar problema,Dani.Cu remarca acida la impartirea forumului nu ai prea nimerit-o si clasificarea alcoolicilor in categorii..
Parca mai spunea cineva pe aici ca nu poti fi gravida pe jumatate..
Ori esti ori nu esti.iar capacitatea de a se diagnostica le sta in putinta daca sunt onesti.
Pe aia cu ONESTITATEA ai nimerit-o la fix,Dani .Ca aia am sugerat si eu,sa fie cinstiti si onesti cu ei insisi.
Iar daca printre motivele pentru care se scrie aici se numara :
"Ma simt ca chiorul in tara orbilor" sa stiti ca aceasta e intr-adevar o motivatie josnica.Am auzit expresia asta de la cineva de pe forum si ea se cam potriveste unora.Senzatia asta m-a incercat si pe mine atunci cand am ajuns in Cluj la grupul de la Casa Alba unde jumatate erau boschetari.La iesirea de la grup insa am realizat ca nu sunt cu nimic mai bun si ca eu doar am avut putin mai mult noroc..
In calitate de OM uneori am sugerat unor persoane din grup sa ceara ajutor medical,psihologic sau chiar psihiatric.
Pentru ca deseori alcoolul este ca gravitate cam a cincea roata de la caruta in ordinea gravitatii problemelor pe care le au unii.Sau uneori ca efect secundar al alcoolismului apar si boli mentale.
Incepand de la depresie si pana la schizofrenie,am vazut de toate..Si nu cred ca se poate erija cineva in "vindecatorul" acestor oameni.Nici AA nu se substituie vreunui tratament medical. ALIAT are specialisti care se pot ocupa si de aspectul asta. Ca alcoolul pretinde ca vindeca si unii il folosesc o perioada din viata ca medicament,asta e o alta poveste.
Ma gandeam demult la cateva aspecte de pe forum.A venit si momentul in care cineva din familia mea ar fi avut nevoie de ajutor.Eu stiu ca nu pot sa ajut,asta si din experienta altor alcoolici care au incercat sa isi ajute membri familiei.Si in gand am inceput sa fac o lista..Pe ala nu,pe ala nu...pe ala nu..si asta a declansat in final reactia mea de astazi.Am ajuns sa stiu destule ca sa realizez cine e alcoolic si cine nu ..prea..Iar pe urma gandul vinovat care a calculat cam cat timp am pierdut eu cu aceste persoane,asta apropo de faptul ca mi-am aruncat timpul pe geam in loc sa fii facut ceva util.
Deci fratilor,din punct de vedere medical,o repet,dependenta=sevraj si reciproc.
Cei care nu au inca sevraj aproape sigur reusesc sa controleze bautul.
Nu intentionez sa creez vreo rumoare sau inconfort cuiva.E doar un semnal ca unii poate au nevoie si de alt ajutor.
Iar apelul meu face referire la onestitate ,sinceritate.Pe care nu trebuie sa o scrie aici.Va trebui sa isi clarifice singuri situatia.
Ghita-alcoolic, lovit profund sus la mansarda,da prost de cinstit.. :ras: :ras: ca mincinos si prefacut am fost mult prea mult timp. :ras: :ras: Probabil ca de aia recunosc falsitatea..Am practicat-o!
In continuare dispus la a primi suturi! :ras: Bine primite de la alcoolici! :ras: Pe care nu ma pot supara niciodata..
Si daca cineval crede ca l-am jignit,eu imi cer scuze.Ma declar vinovat.

[DALIA]

da chiar nu aveti de gand sa ne potolim? a aruncat unu cu piatra in lac si noi stam sa numaram cercurile!.. gata, hoooo, ca poate avem si alte treburi! :luminita:

[cloughie79]

Mulţumesc mult Ghita pentru răspunsuri, dar la cele două întrebări trebuie să-mi răspund eu, nu altcineva, însă nu neg că orice ajutor sau opinie pertinentă în acest sens îmi sunt de un real ajutor.
Am detaliat puţin (împreună cu Criss şi cu Gladi, cred) manifesările de anxietate, depresive şi fobiile (socială, de apă întinsă şi înălţime) trăite de mine în trecut. Deşi sunt convins că alcoolul a stat la baza apariţiei lor, nu-mi dau seama dacă faptul că nu mai consum alcool a determinat scăderea lor în intensitate, însă curiozitatea mea cea mai mare este să văd dacă vor dispărea odată cu prelungirea duratei de abstinenţă. În paralel, am urmat şi tratament medicamentos (Cipralex, Lexotan şi Spitomin) însă, la indicaţiile psihiatrei l-am redus foarte mult, în momentul de faţă apelând la el “just in case…”.
Chestia care m-a uluit şi m-a revoltat cel mai mult dintre toate ciudăţeniile astea referitoare la metamorfoza mentală a fost schimbarea percepţiei şi părerii despre mine, de la un complex de superioritate dus la extrem (şi nejustificat, oricât de deştept păream eu şi de săraci cu duhul cei din jurul meu) până la sentimentul de inutilitate, goliciune spirituală, lipsă de valoare şi o neîncredere totală în mine. Cum poate face alcoolul aşa ceva, îmi e peste putinţă să înţeleg. Cel puţin, deocamdată…
Îţi doresc o seară liniştită şi spirit justiţiar atenuat! :ras: