021/9335 ALCOLINE ALIAT - Linie de asistenta pentru lupta cu dependenta de alcool. Informatii si sprijin pentru persoanele cu probleme legate de consumul de alcool si apropiatii acestora oferite de profesionisti si fosti dependenti. Luni-Vineri 10.00-17.00. Tarif normal.

Ghita-alcoolic

Aici puteti povesti experientele personale.
Încuiat
Avatar utilizator
ghita1999
Veteran
Veteran
Mesaje: 864
Membru din: 23 Iun 2013, 23:24
Zile de abstinență: 24,07,2012

Re: Ghita-alcoolic

Mesaj de ghita1999 »

Ilie draga,nu ma pot eu supara asa usor.Iar in legatura cu ceea ce mi-ai sugerat tu am ajuns eu singur la aceeasi concluzie.Multumesc pentru ca mi-ai confirmat si tu,Schimbarea prioritatilor.
Ironia face ca mie imi acord timp dar am neglijat familia.Iar atunci cand asta se intampla si din cauza unor asa zis alcoolici,ironia asta se transforma in vinovatie si asta deja e un lucru periculos pentru abstinenta.Ultimul meu sentiment de vinovatie l-am innecat intr-un an si jumatate de alcool.
Clou,nu sunt io specialist dar alcoolul te face cu siguranta sa iti pierzi increderea in tine si in capacitatile tale.Starea asta poate persista o perioada mai lunga.Daca ea se suprapune si cu criza varstei de mijloc..poate deveni destul de urata situatia.Golul pe care l-a lasat alcoolul in urma lui se poate umple cu spiritualitate,ai intuit bine.
Avatar utilizator
sorel
Veteran
Veteran
Mesaje: 1425
Membru din: 21 Iun 2013, 23:39
Zile de abstinență: 22,06,2013

Re: Ghita-alcoolic

Mesaj de sorel »

:salutare: Salutare fratioare Ghita!Iti doresc o seara linistita si saptamana ce vine binecuvantata cu abstinenta senina! :lumanari: :hug:
Avatar utilizator
freedom
Veteran
Veteran
Mesaje: 2923
Membru din: 26 Ian 2012, 08:46
Ani de abstinență: 4 ani

Re: Ghita-alcoolic

Mesaj de freedom »

Apropos de Ghita si-a lui dorinta de a ajuta (am spicuit un pic pe forum, cat am apucat, ca s-a scris tare mult), eu am invatat in programul celor 12 pasi si in ceea ce studiez acum, ca are sens sa ajuti o batranica sa treaca strada, doar daca ea chiar vrea sa o treaca, si nu fiindca e batrana sau fiindca bordura-I inalta, sau fiindca sta pe trotuar in dreptul zebrei si semaforu' de pietoni e pe verde. Nimic nu-i relevant in afara de dorinta si intentia ei vadita de a ajunge pe partea cealalta. Si-am mai invatat ca unii oameni sunt sortiti sa moara inecati in durerea alcoolicului activ, iar altii trebuie sa moara in troaca abstinentului care refuza sa creasca si sta acolo in locul caldut dar puturos al emotiilor negative, al resentimentelor si frustrarilor de alanon activ. Despre acei oameni spun batranii AA-ului, ca mai bine ar bea o bere pe-o terasa, macar atata fericire sa aiba si sa mai scape un pic de inversunare.
Eu incerc sa fiu buna cu mine, sa-mi fac programul, sa fiu intro relatie buna cu printzesa sufletului meu si cu cei din jur in masura in care este posibil, iar daca imi cere cineva un pic de timp, sa pun patura la liziera padurii :hug: si sa stam la o poveste, dar fac asta cand simt ca omul are nevoie, isi doreste si vrea sa primeasca prin mine si nu de la mine, adica de la DD si nu din hambarul meu personal.
Te-mbratzi si ai grija de tine, Ghita draga. Esti un model bun cand te ocupi de cresterea ta proprie.
Invata de la minunata ta sotie sa nu mai ai grija de alcoolici si stii bine ca spun asta la modul cel mai serios, fiindca ea este un model de om recuperat prin al-anon.
:hug:
“Creand lumea perfecta in inima noastra,
putem sa o vedem luand forma si in exterior.”
Avatar utilizator
moira
Veteran
Veteran
Mesaje: 858
Membru din: 26 Oct 2010, 11:01

Re: Ghita-alcoolic

Mesaj de moira »

Ghita, faci o referire la mine in privinta nasilor "impostori". In afara de alte postari ale mele in care incerc sa imi recunosc pozitia, mai mult sau mai putin ca fiind aceea a unui "alcoolic veritabil", cum vrei tu ( poate ca sunt o "facatura" din punctul tau de vedere) eu de curand am postat la Nicusor,asta :
Buna Nicusor, "finutule" !
Stiu ca nu am fost o nasa adevarata, judecand dupa anumite canoane. Oricum eu te indragisem iar "nasia" am luat-o ca pe o joaca intotdeauna, sa ma ierti daca am gresit din acest motiv fata de tine.


Am avut totusi, un rol pozitiv la un moment dat, in evolutia lui.
Avatar utilizator
ghita1999
Veteran
Veteran
Mesaje: 864
Membru din: 23 Iun 2013, 23:24
Zile de abstinență: 24,07,2012

Re: Ghita-alcoolic

Mesaj de ghita1999 »

Aceasta va fi ultima mea postare pe acest forum si incepand de azi nici nu o sa mai citesc nimic.
Ca un ardelean mai incet la minte si in decizii am avut nevoie de aproape 2 saptamani.
Aceasta ultima postare se datoreaza faptului ca am nedreptatit cateva persoane iar programul imi spune ca nu pot lasa lucrurile asa,pentru binele meu. Pur si simplu nu puteam sa nu fac 8+9 fata de cineva caruia i-am gresit.
Asadar:
Moira,postarea mea se referea in mod evident la tine in ceea ce priveste "nashitul".
Nu te stiam si nu ti-am citit topicul prin urmare am luat de buna ceea ce am citit intr-o postare.Inteleg ca esti o persoana deosebita care a avut probleme cu alcoolul.Asadar ai scuzele mele intr-un mod oficial.Efectiv am vazut negru in fata ochilor si evident ca am gresit.Asta si pentru ca stiu cat de dificila e munca cu un alt alcoolic..
Si din proprie experienta stiu cat de usor poti sa gresesti.
Hope,eu iubesc alcoolicii.Ai intrat in atentia mea in mod special inclusiv ca persoana care e posibil sa isi fi divulgat userul si parola altcuiva (scenariul asta existand deja pe forum) prin contradictiile evidente din postarile tale.
Pe o pagina din topic scrii ca ai redus alcoolul,pe urmatoarea tzipi in gura mare ca esti alcoolica.Pentru ca nu suntem la AA aici,imi permit sa iti recomand ceva.Acum ca ai ajuns la ALIAT,fa bine si macar acolo fi sincera in legatura cu bautul tau.Din propria mea experienta pot sa iti spun ca am fost la medic pentru tratament medicamentos dar am mintit in legatura cu boala.Pentru ca nu poti fi ajutata daca continui sa minti.Si poate cand cresti mai mare o sa poti sa le spui celor de pe forum cand ai mintit,Atunci cand spuneai ca controlezi alcoolul sau atunci cand ai spus ca esti alcoolica.Pentru ca dupa evolutia postarilor tale ai contrazis insasi ideea de boala a negarii a alcoolismului.Comportamentul tipic de alcoolic este cel al lui Pajero!!Care a intrat, a spus ca e alcoolic dupa care a intrat in negare.Dar la inceputul abstinentei e mai greu cu sinceritatea.Asta ar fi un bun inceput.
Anul acesta am vreo doua deplasari prin Bucuresti si mi-ar face placere sa ne intalnim,asta daca doresti.
Pus pe ganduri de situatiile deloc obisnuite in care cineva s-ar declara alcoolic fara sa fie un alcoolic,am facut vreo cateva intrebari pe la cativa membri AA din tara si din strainatate.Si mi-au spus cam urmatoarele:
1.Au venit persoane la AA care cautau de fapt altceva.La sedinte vorbindu-se doar despre alcool,s-au plictisit si au plecat.
2.Persoane care sufera de diverse afectiuni psihice.Sunt ajutate si indrumate sa urmeze programul,uneori chiar li se dau medalii si sunt tratati ca orice alt alcoolic.Sunt in general acceptate atata timp cat nu deranjeaza grupul.Cei care trec anumite limite sunt rugati sa paraseasca grupul.
3.Pradatori sexuali sau financiari.In categoria aceasta intra cei care urmaresc foloase banesti directe,locuri de munca sau favoruri sexuale.E un punct vulnerabil al AA-ului intrucat apar dileme etice intre traditii atunci cand cel care se ocupa de aceste fapte este si alcoolic veritabil.
4.Persoane care din diverse motive se simt bine de genul "Chiorul in tara orbilor".Sunt in general tolerati,chiar daca grupul stie ca persoana nu are vreo problema de dependenta la alcool.E considerat bolnav si tolerat atata timp cat nu incearca sa se erijeze in vreun rol de "moderator" sau atotstiutor.
5.Dependentii de alta natura.Secsul,jocuri,mancare,droguri..samd..sunt integrati si ajutati in masura in care acestora le e de ajuns AA.
Avatar utilizator
ghita1999
Veteran
Veteran
Mesaje: 864
Membru din: 23 Iun 2013, 23:24
Zile de abstinență: 24,07,2012

Re: Ghita-alcoolic

Mesaj de ghita1999 »

Continuare;
Dar poate ca nu e cazul ca cineva de pe forum sa prezinte vreuna din specificatiile de mai sus.E greu de spus in viata reala cu oameni reali daca cineva e asa sau nu,in virtual aproape imposibil.
Nu am nici o idee in legatura cu motivele pentru care cineva de pe forum ar pretinde ca e alcoolic.Poate ca au probleme temporare cu alcoolul si pentru a fi ajutati isi spun alcoolici..
Atentie Dani,te rog,la aspectul asta.Nu trebuie nimeni convins ca e alcoolic daca nu este si chiar daca este!.Iar abstinenta este o optiune,nu "drum obligatoriu inainte".
Fiecare trebuie lasat sa isi urmeze drumul.De regula pierzi un alcoolic atunci cand i se spune ca ar trebui sa faca aia sau aialalta..
Orgoliul lui de betiv riposteaza exact in directia care nu trebuie..Avand in vedere imaturitatea alcoolicului recunoscuta de toti specialistii se pare ca mai degraba functioneaza psihologia inversa,specifica varstei de 3-6 ani,decat clasicul..ar fi bine daca nu ai mai bea..
Ce ar fi daca pentru o vreme ati incerca:
Nu spune nimeni sa te opresti din baut,asta e alegerea mea.
Poti sa bei pana crapi,mie nu imi pasa.
Damigeana lui Ovidiu..
Ovidiu,iti multumesc pentru ultima postare de pe topicul tau.Nush daca DD are vreun rol in asta (si totusi nu cred in coincidente!!),dar era exact ceea ce aveam nevoie acum.Macar de speranta,pe care sincer o pierdusem.
Imi pare rau ca suntem atat de departe.Esti una din persoanele cu care mi-as dori sa vb macar de 2 ori pe saptamana...Pupincurismul imi este strain si se pare ca in Romania este un defect.Din pacate ca efect contrar la mine se manifesta prin raritatea ocaziilor in care laud pe cineva.Chiar trebuie sa ma fortez sa fac asta desi omul o merita.Cred ca si obsesia perfectiunii are de-a face cu asta..Faci o treaba buna aici si ma bucur ca nu te-ai implicat in modul negativ in care am ajuns eu sa fiu implicat.Sper sa continui cu temele de discutii,dar sugestia mea ar fi sa cobori putin nivelul la basicul din temele AA..
Freedom, iti urez aici la multi ani cu ocazia implinirii a 2 ani de abstinenta.Nu cred ca ajung la Cluj,saptamana asta deja am programate doua deplasari la Hunedoara.Unul dintre primele lucruri de care a trebuit sa ma ocup la inceputul abstinentei mele a fost codependenta de vreo 30 de ani.Am incasat-o pe acest fond exact atunci cand trebuia (DD chiar stie ce face!) si eu mi-am invatat lectiile.Am inceput abstinenta impreuna cu o persoana si fara sa realizez incet incet am inceput sa il inlocuiesc cu fratele meu decedat.Am gresit fata de el,am incalcat multe reguli din cele referitoare la "Ce nu face AA".Din pacate a recazut iar eu pentru a doua oara am pierdut un frate.Am fost mai mult decat periculos de aproape de recadere si DD impreuna cu AA au reusit sa ma faca sa trec peste acest moment greu.Eu nu alerg dupa alcoolici,nici nu incerc sa ii controlez.Eu contactez un alcoolic atunci cand am eu nevoie.Dependenta mea de control nu exista pentru ca pasii 1-3 sunt destul de recenti si bine infipti la mine si facuti la sange.Altfel cu siguranta astazi nu as mai scrie aici.Din ceea ce am inteles dependenta de control apare dupa 5-10 ani de abstinenta cand apare si autosuficienta si incepi sa crezi din nou ca esti propriul Dumnezeu..
As fi putut sa ajut si codependentii de aici dar era prea mult pentru mine.ca oricum ii mai dau o mana de ajutor sotiei atunci cand nu se descurca cu alt codependent.Pentru mine este evident ca unui codependent ii este de folos discutia deschisa cu un alt alcoolic,chiar daca acesta nu este cel pentru care isi manifesta codependenta.
E uimitor pentru mine sa lamuresc o persoana codependenta in legatura cu trairile pe care le are un alcoolic veritabil si sa vad efectul asupra lor.Dar daca se intampla prea des asta nu imi face bine mie.
Staval,jos palaria pentru ce faci.Daca vrei si crezi ca te pot ajuta,putem vb. Codependent 30 de ani,alcoolic vreo 25,actualmente nevoit sa fac fata celor doi consumatori care inca mai traiesc din propria mea familie.
Despre EU.
Am intrat pe forum aici fara sa am vreo idee de ceea ce se intampla in culise.
Eram linistit si impacat in masura in care ma simteam foarte bine in pielea mea de abstinent clar in defavoarea vietii euforice oferite de alcool.
Asa am si ramas o perioada pe forum.Pacatul meu a fost fondul psihologic predestinat unui alcoolic.
Scenariile si barfele auzite si-au gasit locul perfect pentru dezvoltare.
O vreme virusul nu s-a activat insa aplecand urechea tot mai mult la tot felul de istorii a fost inevitabil sa nu o incasez.Cred ca se poate vedea de minune asta citind postarile mele!!
La inceput nu reuseam sa inteleg de unde provenea obsesia unora,chiar fanatismul.
Acum pot sa spun ca inteleg pentru ca incet incet ma indreptam spre cai batatorite deja de altii.
Cred ca DD insa a considerat ca ajutorul acordat unor alcoolicii virtuali in defavoarea celor reali este o greseala.Si a avut grija sa imi traga o palma dupa cap ca sa ma trezeasca la timp.
Asa ca va trebui sa ma conformez dorintei lui,in pofida a ceea ce mi-ar place mie.
Somnul ratiunii naste monstrii.Asa s-a nascut Hitler.El a pus ochelari de cal unui popor intreg.
Nu sunt un fanatic nici macar in AA dar era sa o incasez aici pe forum.
Nimic nu poate fi mai edificator decat:
Sunt cele mai penibile faze pe care le traiesc de cand sunt pe acest forum. Am asistat la fazele astea de 10 de ori cu nu stiu daca am sa scriu... Cand cineva vrea sa atraga atentia vine cu fraze din astea care chiar sunt penibile :ras: :ras:
Sincer la tine aveam pretentie . Acum stai in spatele calculatorului si astepti sa vezi cum vine unul si altul si te roaga sa mai scrii sa nu pleci sa mai stai , vaiiiiiiii .... Am pretentii la tine eu credeam ca chiar esti alcoolic autentic.
Avatar utilizator
ghita1999
Veteran
Veteran
Mesaje: 864
Membru din: 23 Iun 2013, 23:24
Zile de abstinență: 24,07,2012

Re: Ghita-alcoolic

Mesaj de ghita1999 »

Continuare:
Asido frate,te-ai inselat in ceea ce ma priveste.Ai recunoscut simptomele bolii precum si sindromul "inchide topicu,deschide topicu sau deschide altu".
Implicarea totala in tot ceea ce fac aproape m-a dus acolo unde credeai tu.Vezi tu,anumite defecte de caracter eu stiu sa le folosesc in sens pozitiv atunci cand trebuie.
Iar eu acum trebuie sa ma implic in multe activitati legate de AA.Dezvoltarea grupului din orasul meu,sedinta ASAT de luna viitoare,organizarea conferintei AA de anul acesta precum si deplasarea in Polonia la conventia mondiala AA sunt doar cateva activitati care imi cer implicare totala.
Alcoolicii reali au nevoie sa vada cu ochii lor ca se poate.
Asa ca eu revin la izvoare.AA-ul m-a ajutat atunci cand nimeni nu imi mai dadea vreo speranta,e randul meu sa dau inapoi.
Nu regret ca am pierdut timpul pe aici.Am invatat o lectie de viata,am cunoscut oameni de valoare cu care sper sa tin legatura.
Dar pe ansamblu mie forumul mi-a facut rau.Am testat acest lucru,prin simplul fapt ca am stat deoparte de forum o saptamana si in pofida evenimentelor neplacute din viata mea,m-am simtit mult mai bine fara forum!
Daca stau sa ma gandesc,pana la urma persoana de pe forum pe care am ajutat-o ar fi ajuns oricum la mine.
Pentru ca un alcoolic care are dorinta sincera de a inceta bautul va face imposibilul ca sa se salveze.La intrebarea ei ce s-ar fi ales de ea daca ar fi ramas numai pe forum nu i-am raspuns.Pentru ca continea cuvantul "daca".
Care e o capcana.
Si pentru ca nu suntem la AA si nu sunt fanatic AA,imi permit sa dau cateva sfaturi.
Pentru cei care intra noi pe forum,spre binele vostru luati legatura cat mai repede cu persoane reale,AA sau ALIAT.
Daca vb cu vreunul dintre forumisti,evitati discutiile care se refera la alte persoane.Si acum raman uimit cand ma gandesc cati au luat legatura cu mine sa ma intrebe despre datele personale ale unuia sau altuia..Plus ca se ofera sa iti spuna una alta despre cutare sau cutare.Si pe nesimtite o sa va virusati cu ceva de care greu va mai scapati.
Programul de 12 pasi presupune eliminarea resentimentelor si dupa un timp ele vor veni de pe forum.De parca nu existau oricum destule..suplimentul asta nu e deloc benefic.
Ii respect si admir pe cei care au reusit sa ramana mai presus de discutiile de acest gen.
Pentru membri deja existenti,cred ca o perioada bune de timp in care sa directionati discutiile numai spre alcool va elimina intrusii.Pentru ca se vor satura sa scrie despre un subiect care de fapt nu ii intereseaza.
Iar in legatura cu cei care eu personal cred ca nu sunt alcoolici.Ar trebui sa faceti testele de la ALIAT sau AA si macar de data asta sa fiti cinstiti cu voi insiva.
A intra pe forum si a scrie ca esti alcoolic cand de fapt ai doar o problema temporara cu alcoolul sau din alte motive,e cu siguranta o greseala.Atunci cand veti vrea sa afirmati ca reusiti sa reduceti consumul veti fi pusi la zid.Uneori pentru multi de aici asta nu inseamna decat ca ati intrat in negare!!
Nu cred ca va va condamna nimeni daca veti spune adevarul.
Insa ideea ca un alcoolic reuseste sa reduca consumul e de neconceput pentru un alcoolic autentic.Milioane de alcoolici au incercat deja asta si au murit incercand.
Cum sa nu ramai stupefiat cand vezi pe un forum ca se intampla miracole (nu unul!!) cand in toata istoria AA nu e existat macar un caz in care un alcoolic sa reuseasca controlul bauturii?
Daca credeti ca se va diminua "farmecul" forumului prin discutiile despre alcool,va inselati.
Exista o pagina de facebook,"Prietenii lui Bill" unde atmosfera e intretinuta de Maarius si Richie unde discutiile profunde alterneaza cu bancuri,chiar si din cele mai fara perdea..
Puteti arunca o privire.Daca doriti invitatie,cred ca Nelida va poate ajuta pentru obtinerea unei recomandari.Eu unul deocamdata o sa ma tin departe de virtual.
Daca insa "farmecul" forumului se refera la altceva...
Am vazut unele lucruri nu tocmai frumoase.Cel mai des intalnit este decuparea unei fraze din contextul general pentru a fi denaturat intelesul in asa fel incat cel care face asta sa il poata lovi..
Dragilor,unii dintre voi ati face pana si un ziarist de scandal sa roseasca in ceea ce priveste deontologia profesionala..reavointa insa e evidenta in multe cazuri.
Si banuiesc ca vreo cativa membri se vor repezi sa imi sfasie postarea.
Inca ceva..Credinta mea in legatura cu adevarul..
Ala care a scris "in vino veritas" nu cred ca era nebun.Rezulta ca un betiv poate avea dreptate.Unii au scris bauti pe aici si au scris si adevarul.Au sarit 10 abstinenti sa ii demonstreze ca albu e negru si negru e alb.
Credeti ca adevarul sta ascuns in buzunarul vreunui abstinent sau altul?Daca ai mintea deschisa poti auzi adevarul si de la unul beat manga tot asa cum il poti auzi si de la un abstinent de 20 de ani.
"Crede si nu cerceta" a tinut omenirea vreo 500 de ani in intuneric.Google stie multe asa ca nu trebuie sa luati de buna orice va spune altcineva.
Imi iau ramas bun si nu o sa spun ceva de genul ca imi pare rau pentru soarta alcooliciilor autentici care vor intra aici.Daca isi doresc recuperarea vor sti ce au de facut.
Numerele de telefon,emailul sau skype-ul raman aici pe topicul meu,pe care in pofida credintei lui Asido,nu o sa il inchid in vreun scop teatral.El ramane aici tocmai pentru cei care vor sa ma contacteze.
Avatar utilizator
ghita1999
Veteran
Veteran
Mesaje: 864
Membru din: 23 Iun 2013, 23:24
Zile de abstinență: 24,07,2012

Re: Ghita-alcoolic

Mesaj de ghita1999 »

Si ultima parte..
Doua rugaminti..
Daca vreti sa vb,sa va scoateti certificat de alcoolic! :ras: :ras: Iel poate fi obtinut in urma unui consum abuziv de peste 5-10 ani la femei,10-15 ani la barbati.
Oricine m-ar suna,il rog sa evite orice referire la forum.In caz contrar,o sa se aleaga cu telefonul inchis.
Va pup pe toti si cu unii sper sa ma revad la Piatra-Neamt (era sa uit ca si asta era programata!!).
Daca nu acolo,poate la Alba-Iulia in toamna.
Nu va deranjati sa postati pareri de rau,asa cum spuneam urasc pupincurismul.M-as bucura daca ati citi postarea si de aici sa isi desprinda fiecare ceea ce crede ca e bine si i se potriveste.
Va puteti insa varsa frustrarile linistiti pe mine,ca eu oricum nu o sa va mai citesc.
Tot ce am scris aici constituie doar parerea mea si nu un alt motiv de incaierari pe aici.Cred ca orice om are dreptul la o opinie si are dreptul sa fie ascultat fara sa fie intrerupt!! :ras: :ras:
staval
Veteran
Veteran
Mesaje: 1153
Membru din: 16 Ian 2011, 22:06

Re: Ghita-alcoolic

Mesaj de staval »

Ti-am "ascultat" punctul de vedere, cam lunga postarea, dar profunda. Nu ti-am ascultat rugamintea de a nu posta...Si daca nu citesti, ce? Mie mi-au prins bine cele cateva cuvinte schimbate cu tine si as mai fi avut ce discuta...din punctul de vedere al codependentilor. Iti respect hotararea. Mult noroc!
Avatar utilizator
freedom
Veteran
Veteran
Mesaje: 2923
Membru din: 26 Ian 2012, 08:46
Ani de abstinență: 4 ani

Re: Ghita-alcoolic

Mesaj de freedom »

Ghita draga, in unele puncte ai scris atat de pe stilul meu, de parca mi-ai fi imprumutat
ID-ul si parola… :haha:
Acum va veni bufonitza :ranjet: (sau bufnitza? :ras: ) sa ne banuiasca de “siamezism forumistic”… :ranjet: :ras:
Ai grija de tine si fii ok cu orice decizie a ta. Nu vrei pe forum, nu mai veni. Ti se face dor, hai inapoi.
Cel mai important este sa fii centrat pe tine, sa te ingrijesti si sa evoluezi zi cu zi. Restul…lasa-le sa se
duca precum apa pe umbrela. (asta am invatat de la admin :hug: si e un motto excelent.)
Hai te-mbratzi si sa ne vedem sanatosi la grup. :hug:
“Creand lumea perfecta in inima noastra,
putem sa o vedem luand forma si in exterior.”
Încuiat