021/9335 ALCOLINE ALIAT - Linie de asistenta pentru lupta cu dependenta de alcool. Informatii si sprijin pentru persoanele cu probleme legate de consumul de alcool si apropiatii acestora oferite de profesionisti si fosti dependenti. Luni-Vineri 10.00-17.00. Tarif normal.

Servicii de tratament ambulator si rezidential in Bucuresti si Suceava: http://www.clinica-aliat.ro

Centre gratuite ALIAT, de interventii scurte, AlcoInfo: Brasov-Spitalul Judetean, Bucuresti-Spitalul Pantelimon si Institutul Clinic Fundeni, Suceava - Spitalul Judetean. Detalii pe http://www.alcohelp.ro.

Viata fara alcool, viata fara vicii.

Aici puteti povesti experientele personale.

ilyuta
Veteran
Veteran
Mesaje: 2390
Membru din: 17 Mar 2014, 03:20
Gen: Nespecificat - Nespecificat

Re: Viata fara alcool, viata fara vicii.

Mesajde ilyuta » 13 Mar 2016, 17:21

Cred ca este mai bine sa-mi vad eu de ale mele! 😉
Nume anterior: ilyuta

danstop
Senior
Senior
Mesaje: 114
Membru din: 05 Dec 2012, 22:05
Zile de abstinență: 19,04,2014
Zile de abstinență:
Ani de abstinență: 5 ani
Localitate: Bucuresti
Gen: Nespecificat - Nespecificat

Re: Viata fara alcool, viata fara vicii.

Mesajde danstop » 14 Mar 2016, 00:41

Dumnezeu este asociat in mod direct doar la AA ul din Romania, in alte tari il lasa pe alcoolic sa creada in ce vrea numai sa creada in ceva si nu se face legatura direct catre Isus cum face AA ul din Ro. Din punctul meu de vedere regulile AA nu fac altceva decat sa incerce sa induca o anume forma de disciplina fara de care recuperarea e mult mai dificila. Recuperarea cu ajutor de specialitate este probabil cea mai buna solutie pentru cine isi permite o vizita sau doua sapatamanale ori 100 lei/sedinta la un specialist al carui principal scop e sa traga de timp si sa-ti ia cati mai multi bani.( nu zic ca toti fac la fel), Ca suntem oameni cu traume ...ai dreptate, suntem si faptul ca suntem aici dovedeste ca realizam asta si vrem sa schimbam ceva, cum o facem e dreptul fiecaruia sa decida, Cu Dzeu, cu AA, cu terapeut sau de capul nostru fiecare se descurca cum poate, eu am fost la AA doar la inceputul abstinentei si am ajuns la aceiasi concluzie ca nu ma ajuta metodele lor dar sunt exemple concrete de milioane de oameni ca au reusit cu metodele AA si asta nu o pot contesta nici eu nici tu, terapeutul ramane cea mai sanatoasa metoda daca-l nimeresti pe ala bun din toata prostitutia din domeniu si daca ti-l permiti, AA ul a fost creat ca substitut la terapia de specialitate tocmai din acest aspect ca un alcoolic ajunge la o forma de terapie cand e la fundul sacului si nu mai are nimic cu atat mai putin bani de terapie. Ce nu stii tu daca nu esti alcoolic este ce simte un alcoolic in acele momente si cat de mult conteaza orice forma de ajutor, despre asta nu poti sa ne povestesti ca nu stii..nu ai fost acolo cu noi.Chiar daca esti terapeut nu ai de unde stii, iti garantez asta. Cat despre puterea alcoolicul abstinent cu atat mai putin, pe principiul ca cine nu sufera nu se dezvolta exista posibilitatea ca profilul si caracterul unui om care a trecut prin iad si a renascut ca fie mai puternic in situatii limita sau in orice situatie de risc si stres fata de un profil al unui om care nu a trait si nu a fost pus in situatia de a rezolva o problema asa de complexa cum este alcoolismul. Eu iti sustin afirmatiile..un terapeut bun poate face mult bine unui alcoolic dar sa fie bun si sa fi fost alcoolic.
Cel mai mare dusman al tau esti Tu
Avatar utilizator

george_41
Senior
Senior
Mesaje: 105
Membru din: 06 Mai 2015, 20:07
Zile de abstinență: 04,05,2015
Zile de abstinență:
Ani de abstinență: 2 ani
Gen: Masculin - Masculin

Re: Viata fara alcool, viata fara vicii.

Mesajde george_41 » 14 Mar 2016, 06:09

Salutare din nou draga Reni.

Tare ma bucur sa vad ca iti aperi convingerile si mai ales, ca pui intrebari. Asta inseamna ca doresti dialog, ca vrei sa afli mai multe despre domeniul asta. Asta am inteles eu, iar motivele care te indeamna sa faci asta nu ma privesc.Eu sunt un simplu utilizator al forumului.
Intai am sa incep cu o scurta prezentare a ceea ce am inteles eu ca reprezinta forumul acesta:

In primul rand forumul este o parte a platformei alcohelp care e bazata pe ajutor de specialitate pentru dependenta de alcool.Uite aici : www.alcohelp.ro .

Pe forum au scris de-a lungul timpului multi oameni care aveau la momentul respectiv ceva probleme cu alcoolul si au cerut ajutor comunitatii de aici formata in mare parte din alcoolici abstinenti. Alcoolic abstinent este cineva care e alcoolic si nu mai bea.
Aici deschid o paranteza pentru tine sa iti explic ce inseamna pentru oamenii de pe acest forum notiunea de alcoolic. Alcoolic este cel pentru care "Un pahar e prea mult ,(dupa care) o suta sunt prea putine."Adica e cineva care daca a inceput sa bea, nu se mai opreste pana nu isi face plinul. Acest plin variaza de la alcoolic la alcoolic.Unii beau o sticla sau mai multe , altii pana se lasa noaptea indiferent de cantitate, altii se opresc doar atunci cand nu mai pot duce paharul la gura. Important de specificat este faptul ca alcoolicii se impart in : cei care inca nu isi dau seama ca sunt alcoolici si cei care si-au descoperit acest defect.
Eu, in timp, am citit cam 70% din postarile de pe acest forum si pot sa afirm ca alcoolicii care au scris pe acest forum sunt in general din cea de-a doua categorie.

Acum sa-ti explic cum e cu abstinenta.
Avem doua feluri de abstinenta: prima e de fapt abtinere bazata pe concluzia justa si rationala a alcoolicului ca "asa nu se mai poate" dar fara un ajutor de specialitate sau din partea unei comunitati ca aceasta sau gen AA, sau e la faza de inceput a celui de-al doilea fel supranumit aici pe forum si nu numai, ca "abstinenta senina"
Asemanarea dintre cele doua este faptul ca in ambele cazuri alcoolicul nu mai bea.
In prima faza, in general se ajunge la recidiva in proportie de 90% (asta e parerea mea),in al doilea caz sansele sunt cam de 10% (estimare personala).
O alta diferenta dintre cele doua este faptul ca cei din prima categorie sunt anxiosi, nervosi, depresivi, etc.Ceilalti se descriu pe sine ca fiind linistiti,puternici,iubitori, de aici si termenul de "senina".

O alta definitie care cred eu ca te-ar ajuta sa intelegi mai bine ce se intampla pe aici este cea a zilei. Pentru un alcoolic abstinent conteaza enorm "ziua de azi".Doar asta e ziua de care trebuie sa aibe grija, cea de azi.Cea de ieri a trecut , iar cea de maine e prea departe in viitor.Pentru un dependent psihic de alcool e foarte greu sa faca promisiuni de genul : "nu voi mai bea niciodata". Dar daca spune in schimb : "Azi nu beau" sarcina devine mai usoara. Dar chiar si asa este o sarcina foarte grea pentru multi.
Acesta este motivul pentru care in comunitatile AA se numara zilele de abstinenta si nimeni nu are curajul sau ingamfarea sa afirme ca nu va mai bea niciodata. Pentru un alcoolic care a constientizat ce inseamna sa fii asa, fiecare zi in care nu a baut este o mare victorie.Acesta este motivul pentru care unii membri de aici au in dreptul avatarului si numarul de zile de abstinenta. Are mai mult rol de incurajare a celor care pasesc pe drumul acesta si nu are un rol de lauda sau vreo dovada ca s-a realizat ceva deosebit. Iti spun din experienta mea ca atunci cand mi-au raspuns la intrebari cativa dintre cei de pe forum mi-am zis : „Pfuai, cat au putut sa stea astia fara sa bea. Poate ma invata si pe mine cum sa fac.” Asta pentru ca singur nu reusisem pana atunci sa imi dau seama cum.

Si aici ajungem la cei X pasi ai programului AA. Am pus special X ca sa intelegi ca eu nu le-am acordat atentie de la inceput. Ca mine mai sunt destui. Mi-am zis ca nu-mi trebuie mie pasi, eu trebuie sa aflu repede reteta abstinentei. Mai multe despre ce am crezut si ce-am simtit, poti citi la topicul meu.

Fac aici o paranteza si spun ca anumiti oameni care au fost niste „oarecare” sau diletanti din punctul unora de vedere, au reusit sa lase cate ceva omenirii. Rapid imi vine in minte exemplul lui Nicola Tesla care nu si-a terminat studiile de inginer sau Henry Cavendish care nu a terminat studiile la Cambridge. Tot asa si nenii astia Bill si Bob , niste diletanti (adica nici unul nu era medic psihiatru sau psiholog) au fondat AA si au rezumat cei 12 pasi . Asta se intampla demult in America. Mai multe poti afla aici : http://www.ceruldinnoi.ro/pages/Istoria ... _si_AA.htm.

Cei 12 pasi prezentati de tine sunt acceptati in general cu o erata. In loc de „Dumnezeu”, a se folosi „Putere superioara”. Aceasta putere superioara este ceea ce crede fiecare ca i se potriveste .Unii o numesc chiar asa, altii considera ca grupul de sprijin este, altii pun Dumnezeu, eu am numit-o Sursa .
Rolul acesteia este de ghid pentru a arata calea catre abstinenta, nu e dumnezeul din biserica la care te rogi tanguitor pentru tot felul de impliniri.
Intrebi de ce sa se puna presiune pe alcoolic in ideea ca nu e vinovat de consum.Vin si iti raspund ca oricat ai incerca sa dai unui om sa bea, daca nu vrea , nu bea. Iar cand bea, chiar daca nu ii dai, ba chiar ii si ascunzi sau interzici sa bea si el e mereu baut, e numai vina sa.
Cam toate intrebarile tale sunt exprimate din punctul de vedere al orbului care intreaba despre cum arata culorile sau al surdului care vrea sa i se deseneze muzica. Nu vreau sa te ofensez, dar daca nu treci prin durerea neputintei a unui alcoolic in fata alcoolului , si mai adaugi modul tau logic de a privi lucrurile, e aproape imposibil sa intelegi mesajul acelor pasi din programul AA.
Ce e de inteles, e faptul ca asa ciudat si ilogic, cu pomenirea in 7 dintre pasi a unei puteri superioare, acest program functioneaza.

Observ in majoritatea argumentelor tale ideea ca alcoolicul este rezultatul unor abuzuri in sanul familiei in care a crescut. Si nu trebuie invinovatit pentru destinul crud care i-a fost pecetluit de la nastere. Banuiesc ca te bazezi pe statistici care arata ca majoritatea alcoolicilor au avut in familie cel putin un alcoolic. Dar nu prea au legatura. Oamenii nu sunt masini care sa fie programate.Nu exista copil care mai tarziu devine adult si ajunge alcoolic pentru ca de-a lungul copilariei i s-a aratat cum se comporta si ce pateste un alcoolic. Dimpotriva, un copil care creste in astfel de mediu va dori sa evite asa o soarta. Majoritatea vor hotari ca niciodata nu vor ajunge la fel , ca vor sti sa se opreasca. Dar realitatea e alta. La un alcoolic , spre deosebire de un om sanatos, organismul sau, datorita mostenirii genetice nu reuseste sa metabolizeze intreaga cantitate de alcool ingerata si la nivelul creierului, o parte din acesta formeaza un compus asemanator celor formati la consumul de droguri.Asa se formeaza dependenta. Mai multe amanunte aici :
http://www.la-psiholog.ro/info/dependenta-de-alcool

Daca ai fi citit mai multe pe forum ai fi observat ca multi dintre cei care au scris au apelat la ajutor de specialitate, au urmat tratamente , dar in acelasi timp au si scris impresii despre felul cum se simt , au cerut sfaturi, au dat sfaturi, au interactionat unii cu altii pentru intrajutorare. Sunt insa si oameni care au reusit sa devina abstinenti senini si fara specialisti.
Toti sunt insa abstinenti azi. Doar azi.


Inchei acum si iti multumesc pentru punctul tau de vedere.
.

Alex-codep
Veteran
Veteran
Mesaje: 595
Membru din: 10 Noi 2014, 21:33
Gen: Nespecificat - Nespecificat

Re: Viata fara alcool, viata fara vicii.

Mesajde Alex-codep » 14 Mar 2016, 09:39

Buna dimineata!

Spuneati la un moment dat: "... rezolvarea o vad individuala si doar cu specialist, nu in turma si nu cu alti oameni care mai de care mai dezumanizati (din nenorocire) si traumatizati. "

Dar credeti ca exista o singura persoana in lumea asta care sa nu fie traumatizata si dezumanizata, intr-un fel sau altul?Dupa toate grozaviile care au avut si au loc in jurul nostru?Cei care se cred fara vicii/patimi sunt tot dependenti sau codependenti( sub diferite forme, nu trebuie sa fie neaparat alcoolul), care insa traiesc in negare, si care istoria ne-a aratat si ne arata ca sunt cei mai cruzi si mai nemilosi oameni cu semenii lor.Nu exista om care sa nu fie bolnav, intr-un fel sau altul toti suntem atinsi.Totusi, cred ca stiti asta.Tocmai de aceea, asa cum se spunea si mai devreme,consider ca am mult mai multe de invatat din valorile morale ale unui abstinent( sau chiar si ale unui om care isi recunoste neputinta in fata dependentei de orice fel, dar care recunoaste cu smerenie si frangere a inimii ca are o problema), decat ale unuia care se considera perfect.Ba am convingerea ca la acel "perfect" curand urmeaza recaderea( intr-un fel sau altul), e doar chestiune de timp.

"De ce mai cred eu ca multi se invartit in jurul cozii si tot la alcool ajung, desi au senzatia ca aceste forumuri ii ajuta?"

Pentru cei care cauta recuperarea dar nu au timp si posibilitatea de a participa fizic la grupuri de suport, ajuta.Cei care cauta altceva, poate ca mai rau le face.Depinde de fiecare ce vrea, pana la urma recuperarea depinde tot de noi insine, nu doar de un forum, de un grup de suport si nici macar de un psihoterapeut.Sunt multe modalitati, fiecare ia ceea ce ii foloseste mai bine.Spuneam mai demult ca informatia nu inseamna cunoastere.Au fost psihoterapeuti care nu si-au rezolvat propriile probleme, in ciuda detinerii a atator informatii.Tot munca fiecaruia cu sine e hotaratoare.

"Doamne, dă-mi seninătate... Să accept ceea ce nu pot schimba, Curaj să schimb ceea ce pot... Și înțelepciune să le deosebesc! Fie voia Ta și nu a mea!"


"Adictia reprezinta o obisnuinta devenita inconstienta."
Avatar utilizator

dani
Veteran
Veteran
Mesaje: 4239
Membru din: 23 Iun 2012, 23:14
Zile de abstinență: 20,04,2012
Zile de abstinență:
Ani de abstinență: 5 ani
Gen: Nespecificat - Nespecificat

Re: Viata fara alcool, viata fara vicii.

Mesajde dani » 14 Mar 2016, 15:04

Sedinta in padure cu iepurasii care vroiau sa renunte la consumul de morcovi.
-Sunt Bugs Bunny,sunt iepuras si in ultimele 24 de ore n-am consumat morcovi.
-Buna Bunny,ii raspunsera ceilalti iepurasi.
-Pe mine ca sa nu consum morcovi m-a ajutat sa imbratisez copaci si sa ma sexez cu nevasta de paispe ori pe zi...
-Pe mine,zice altul...
In scena apare o vulpe.
-Ba,fac cu bolta pe Programul vostru,nu vedeti ca un program tampit?Pasul unu...pasul doi...Si mie de fapt nici nu-mi plac morcovii.

Sesizezi absurdul situatiei Reni?
Aici pe forum,sau la grupurile AA,noi alcoolicii ne impartasim unul altuia ce ne-a ajutat pe noi.Ce ne-a fost de folos.Alt alcoolic poate sa faca si el la fel sau nu.E alegerea lui!Timpul ne arata daca gresim sau nu.

Eu nu am de dovedit la nimeni nimic,cu atat mai putin tie.Daca vrei sa crezi poate gasesc o mie de motive sa-mi sustin afirmatiile,daca nu vrei,n-am niciunul.Programul AA are in el cam aceeasi chestie pe care toate religiile lumii o propavaduiesc.Elemente ca ADEVARUL,IUBIREA,IERTAREA ar trebui sa faca parte din viata fiecaruia,fie ca este alcoolic sau nu.

Era o vorba ca cea mai buna camera foto este aceea care o am la mine atunci cand am nevoie de ea.Alegand-ul pe Al Batran ca terapeut am doua mari avantaje...e cel mai bun si este acolo atunci cand am nevoie de El.Dumnezeu este un bun terapeut,un exemplu ar fi ca i-a ajutat sa nu inebuneasca pe cei inchisi in inchisorile comuniste.

Eu apreciez ca ai avut curajul sa-ti exprimi si sa-ti sustii ideile,pana la urma trebuie sa respectam dreptul castigat la Revolutie ,anume dreptul de a avea pareri diferite si de a ni le putea exprima.Totusi o anumita autocenzura trebuie totusi sa existe.Sa nu uitam ca avem de a face cu oameni in recuperare care nu au inca o stabilitate emotionala si pot avea recaderi.Eu ce ar trebui sa fac,sa ma duc la copiii de la grupa mica de la gradi si sa le zic ca nu exista Mos Craciun? Daca ei au o viata frumoasa asa si Mos Craciun pentru ei exista,de ce sa le stric eu zenul?Asa,ca lasa-ne si pe noi sa ne alegem ''Mos Craciunul'' recuperarii daca ne face viata mai frumoasa.
Iti doresc sa ai o viata frumoasa!
Pentru sănătatea economiei naţionale consumaţi cât mai multe produse româneşti.

ilyuta
Veteran
Veteran
Mesaje: 2390
Membru din: 17 Mar 2014, 03:20
Gen: Nespecificat - Nespecificat

Re: Viata fara alcool, viata fara vicii.

Mesajde ilyuta » 14 Mar 2016, 16:26

Buna Alex si mi-a placut foarte mult ceea ce ai scris.Felicitari!Si-ti mai spun eu o intelepciune, invatata din familia mea:" INFORMATIA inseamna amunitie" sau munitie , cum o fi corect. 😉 :zambetoi: :jos-palaria:
Nume anterior: ilyuta

asido1973
Veteran
Veteran
Mesaje: 5483
Membru din: 10 Dec 2009, 20:45
Zile de abstinență: 22,09,2009
Zile de abstinență:
Ani de abstinență: 10 ani

Localitate: Braila
Gen: Nespecificat - Nespecificat
Contact:

Re: Viata fara alcool, viata fara vicii.

Mesajde asido1973 » 14 Mar 2016, 20:19

Buna draga Reni si bine ai venit pe acest forum.
In primul rand acest forum este pentru oricine vrea sa scrie ceva despre alcool.
Nu vreau sa intru in discutie cu nimeni dar as vrea sa spun doar atat , ca personal cunosc doi terapeuti foarte buni in adictii si care au ajutat foarte multi alcoolici. Sunt foarte multi specialisti care sunt foarte buni in a lucra cu dependentii fara sa fi avut vreodata probleme cu alcoolul.
Deci toata alarma falsa creata aici , ca ce vine cineva si spune depsre boala daca nu a avut vreo tangenta este total deplasata. Iar faza ca doar un alcoolic poate ajuta sau poate intelege un alcoolic este total deplasata si tocmai cei care acum scriu aici au fost la terapeuti care i-au ajutat foarte mult fara ca terapeutul sa fi fost alcoolic. Pur si simplu a citit despre boala si a invatat.
In ce priveste codependentele am un singur sfat pentru ele , daca credeti ca ne veti ajuta pe noi stand langa noi , va inselati amarnic , doar va distrugeti viata. Suntem singurii care ne putem ajuta. Sotia mea a stat langa mine un an jumatate , moment in care a spus ca pot sa crap si nu o mai intereseaza , exact ala a fost momentul in care eu m-am trezit si am reusit , cand ea a renuntat sa mai stea langa mine.
Nu tin partea nimanui , dar daca doar din aceasta cauza am ajuns sa dam in acest forum gen cum a facut styx
Văd că forumul acesta tinde să devină o mare țeapă din păcate!
ma face sa-mi pun mari semne de intrebare. Draga styx vreau sa-ti spun ca inainte de AA a fost acest forum si din cate vad cum ai progresat nu vad sa fii o mare teapa a acestui forum.
Esti un om care ai reusit si care merge bine.
Nu este bine sa caracterizam un forum din cauza cuiva care isi spune parerea aici , ar fi cea mai mare prostie sa se puna pumnul in gura cuiva .
Haideti sa avem ingaduinta pentru oricine , cei care merg la AA in asemenea momente se vede "seninatatea"care ii insoteste zi de zi.
Draga Reni iti multumesc pentru tot ce ai scris si sunt intru totul de acord cu ce ai scris , chiar daca parerea ta si ce ai scris i-a scos pe multi din zona lor de confort.
Astept sa mai scrii si poti scrie la mine oricand pe topic cu mare drag.
Va respect pe toti si va doresc zile frumoase!
Nu sunt complet inutil….cel putin servesc de exemplu negativ pentru altii.
Pentru alte intrebari sau discutii va stau la dispozitie la orice ora pe adresa de mail: alcohelpbraila@yahoo.com

Alex-codep
Veteran
Veteran
Mesaje: 595
Membru din: 10 Noi 2014, 21:33
Gen: Nespecificat - Nespecificat

Re: Viata fara alcool, viata fara vicii.

Mesajde Alex-codep » 14 Mar 2016, 21:01

ilyuta scrie:Buna Alex si mi-a placut foarte mult ceea ce ai scris.Felicitari!Si-ti mai spun eu o intelepciune, invatata din familia mea:" INFORMATIA inseamna amunitie" sau munitie , cum o fi corect. 😉 :zambetoi: :jos-palaria:


Buna seara.Multumesc pentru gandul bun 😉 .Ce spun, in general, sunt si lucruri preluate de la alti oameni, trecute si prin prisma experientei mele de viata.Si asa cum m-au ajutat pe mine, sper sa ajute si pe altii( Pasul 12).Pe langa toate cate am invatat pe forumuri, voi prelua si vorba inteleapta pe care mi-ai impartasit-o.Multumesc inca o data.Multa liniste si sanatate sa avem. :jos-palaria:

"Doamne, dă-mi seninătate... Să accept ceea ce nu pot schimba, Curaj să schimb ceea ce pot... Și înțelepciune să le deosebesc! Fie voia Ta și nu a mea!"


"Adictia reprezinta o obisnuinta devenita inconstienta."

Sunt autorul acestui subiect
Reni
Senior
Senior
Mesaje: 125
Membru din: 12 Mar 2016, 13:27
Gen: Nespecificat - Nespecificat

Re: Viata fara alcool, viata fara vicii.

Mesajde Reni » 15 Mar 2016, 01:05

Doamne-fereste, Styx! Nici nu stiam ca existati, am dat de voi prin blogul Simonei Tache, nu am nici cea mai mica legatura cu AA sau cu acest forum, nici una! Nu cunosc pe nimeni de aici sau de pe AA, nu am probleme cu alcoolul, m-am nimerit si eu pe-aici din pura intamplare!

Nu stiu ce s-a intamplat pe acest forum de ai reactia asta, dar crede-ma ca atitudinea ta e una usor paranoica (scuza-ma, nu vreau sub nici o forma sa te jignesc, doar ca nu am cum sa descriu scenariul pe care l-ai scris la Asido).

Chiar nu am voie sa-mi spun parerea? Trebuie sa scriu ce convine celor cu probleme cu alcoolul? (nu-mi place sa-i numesc “alcoolici”, e degradant chiar si pentru ei sa simta aceasta eticheta, chiar daca nu se pot desprinde)

Iar in privinta acelor 12 pasi, iti spun cu mana pe inima, este exact ce am simtit in timp ce citeam aberatiile acelea! Pai cu asemenea ineptii nu se mai vindeca nimeni in veci si stii de ce? Pentru ca nu se ajunge la miezul problemei, iar cei afectati sunt pusi pe piste gresite. Cum sa te vindeci cand ti se cere sa te lasi in mainile lui dumnezeu si atat? Sau cand esti catalogat ca om cu defecte, om vinovat de toate relele pamantului, cand de fapt si tu esti o victima, iar alcoolismul este un efect al unor abuzuri, al unor traume? Si cum sa te vindeci cand ti se pune stampila de defect, eventual si defect genetic dupa alte terorii impostoare, ca ai o boala, cand de fapt in alcoolism se refugiaza cei cu dureri sufletesti imense, cei neiubiti si neintelesi de familia care i-a traumatizat?

Eu nu vreau sa ajut pe nimeni, doar mi-am spus o opinie, mai ales ca spre deosebire de multi de aici, pot veni cu o imagine despre o viata normala si fara adictii, ceea ce ma face sa spun cu toata covingerea ca asta nu e viata ce traiti voi, ca se poate alfel, se poate bine, excelent, se poate frumos, nu dezastrul pe care il simtiti unii dintre voi zi de zi!

Tuturor celor care mi-ati scris, multumesc pentru raspunsuri.

Si pentru ca nu am terminat ce aveam de spus, voi continua. :limba:

Bine-ar fi sa va enervati pe mine, dar sa uitati putin de probleme…

Sunt autorul acestui subiect
Reni
Senior
Senior
Mesaje: 125
Membru din: 12 Mar 2016, 13:27
Gen: Nespecificat - Nespecificat

Re: Viata fara alcool, viata fara vicii.

Mesajde Reni » 15 Mar 2016, 01:11

Se vorbeste doar de efecte, de cauze prea putin sau deloc. Sau prost.
Eu ma adresez acum persoanelor cu probleme cu alcoolul care au o varsta tanara, in jur de 40 ani, plus sau minus cativa ani, care au o anumita prestanta si pozitie in societate si care au o inteligenta emotionala suficienta incat sa-i ajute intr-o zi sa iasa la liman. Nu ma refer absolut deloc la acele persoane - de la tara, de ex., care au o varsta inaintata si care de dimineata pana seara doar asta fac, beau alcool, sunt violente cu familia, au limbaj mizerabil si reprezinta patura de jos a societatii. Acei oameni sunt irecuperabili si numai un nebun si-ar irosi ceva din viata lui sa-i aduca pe calea cea buna, lucru care oricum nu s-ar intampla niciodata!

Nu am spus ca cineva care devine alcoolic, automat a avut un parinte alcoolic! Am spus ca un copil abuzat de familia sa va dezvolta in viitor diverse dependente. Abuzurile pot fi de orice fel, si nu numai pumnii si cuvintele distrug psihicul unui copil, ci si atitudinea, sensurile parsive din spatele vorbelor (subintelesurile pline de otravuri), mimica fetei si a corpului, lipsa iubirii, lipsa afectiunii, duritatea, rigiditatea parintelui fata de copil, interdictiile aberante si duse pana la extrem, conditionarea etc.

Alex-codep, sa stii ca exista oameni care nu sunt traumatizati! Bineinteles ca nu exista omul perfect pe lumea asta, totusi exista oameni, familii, relatii care functioneaza frumos si normal.

L-am intrebat in seara aceasta pe fratele meu ce anume l-a facut sa nu se apuce niciodata de baut atunci cand avea probleme, cand era trist sau nu-i mergeau treburile cum voia, si mi-a spus ca e atat de bine cu sine incat nu trebuie sa-si otraveasca mintea ca sa functioneze si stie ca orice problema trebuie sa fie rezolvata, nu sa fie complicata! In plus, noua ni s-a spus de mii de ori in copilarie de catre parinti ca alcoolul, tigarile, drogurile, jocurile de noroc nu au ce sa caute in viata noastra, nici macar sa nu le incercam vreodata din curiozitate, incat ele chiar sunt inexistente pentru noi. Niciodata nu i-am auzit pe parintii nostri criticandu-ne sau vorbindu-ne urat, lovindu-ne in personalitate. Fratele meu a fost mereu incurajat sa fie el insusi, sa gandeasca si sa invete pentru el, nu pentru parinti, sa isi dezvolte pasiunile, creativitatea (si eu am fost, dar vorbesc acum doar de el), tata a avut mereu dialoguri frumoase cu el, l-a stimat inca de cand era un pitic pentru ca a considerat ca el trebuie sa-si respecte copiii, pe langa sa-i iubeasca, pentru ca si piticii au drepturi si nu sunt proprietati ale parintilor, ci parteneri de familie si de sentimente. Mama, la fel, l-a incurajat. Apoi, noi nu am fost niciodata batuti, maltratati, depersonalizati. Doar eu il mai pocneam pe el cand eram mici, de, copil fara caracter :zambet: , dar niciodata nu ma para parintilor. Mereu m-a ocrotit si a avut grija de mine, avem si acum o relatie nemaipomenita si plina de iubire, suntem foarte legati si am mai si avut norocul sa am o cumnata care nu ne-a stricat relatia, dimpotriva.

Deci, l-am intrebat de ce nu bea niciodata cand e suparat si mi-a spus ca pe langa faptul ca are in sange sa nu se atinga de alcool (ca si mine), fetitele lui sunt motivul cel mai puternic. Au 2 ani si 3 ani si jumatate si sunt comoara ochilor lui, si si-a imaginat ca numai si pentru o secunda daca ar vedea in tatal lor o bestie si le-ar fi frica de el, atunci pentru el ar fi cea mai mare nenorocire!

Asta incerc sa spun, ca numai un copil abuzat, viitor adult plin de traume, va claca in fata durerilor, pentru ca ele nu se sting de la sine la maturitate, ci se amplifica. Cum poate deveni un baietel, un barbat puternic si stapan pe el, cand tatal sau mama, sau ambii, i-au tot spus in copilarie ca nu e bun de nimic si ca n-o sa reuseasca nimic in viata? Ce poti face la maturitate, fata in fata cu alti oameni sau cu probleme, daca nu ai stima de sine intacta si incredere in propria persoana?

Cei care beau, nu au reusit sa depaseasca stadiul de “copil idiot, prost si rau, incapabil si cretin ce esti!”, nu se pot detasa emotional de cei care i-au distrus, sunt inca in raport de inferioritate fata de parinti, desi au X ani, si nu pot exista niciodata pe o pozitia egala, de adult-adult, in relatie cu acestia, tocmai pentru ca le-au impiedicat dezvoltarea emotionala!

Pe langa traume, intotdeauna exista o cauza cand se ajunge la bautura, o nemultumire, o depresie, o neimplinire, o furie. Pe langa faptul ca trebuie rezolvate, multe dintre ele trebuie mai intai depistate, pentru ca au fost atat de parsiv lipite de psihicul unui copil, incat de cele mai multe ori numai un specialist le-ar mai putea descoperi.
Abstinenta, asa cum am inteles-o eu din cele cateva povesti, nu e suficienta doar ca abtinere. Ea trebuie neaparat insotita de terapie, altfel mai devreme sau mai tarziu cel afectat va claca.

E pacat, mare pacat ca citesc pe aici povestile triste ale unor barbati in toata puterea, dar, cum spuneam, nu am venit sa salvez pe nimeni, insa daca tot am nimerit intr-un forum plin de destine dureroase, nu m-am putut abtine sa nu incerc sa incurajez. Mesajele mele au fost de fapt o incurajare, iar daca au fost percepute altfel, este pentru ca frustrarile personale nerezolvate inca nu au dat voie ochilor sa citeasca exact ce am transmis.

Daca stilul meu a fost dur si a atins rani, asta e, insa nu pot fi de acord cu resemnarea si nu pot sa-i spun unui barbat in toata forta ca e bine ce face, cand el de fapt trebuie sa fie stalpul familiei, al copiilor, al societatii, sa fie un munte de indrazneala si putere, nu sa bea la cel mai mic obstacol al vietii! Un barbat adevarat nu bea, un barbat adevarat rezolva!!

Înapoi la “POVESTEA MEA”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Google [Bot] și 7 vizitatori