Salut ,sint Tudor !

[tudor]

Buna dimineata!
Scriu aici la tine Tudor pt ca tu ma intelegi total...
Asadar, ascultam ieri in masina la radio o doctorita care era "specialista" in adictii si printre altele a spus ca "adictiile nu se vindeca cu rugaciuni"...(ce sa mai vorbim ca habar nu avea ca nu se vindeca niciodata, ci se cureaza, se tin sub control, se stopeaza...)
Ce sa mai vorbim de ajutor fata de cei aflati in suferinta cand te si erijezi in atotcunoascatoare..., in fine stiut fiind ca cei mai buni specialisti in adictii sunt cei care oadata au fost adicti...Una este din carti si alta este experienta cuiva care a trait acest Iad...Clar trebuie sa citeasca Big Book daca vrea sa ajute cu adevarat...
Zi senina in suflet si frumoasa sa avem toti!

Bună dimineața, Primăvara!
Bună dimineața, tuturor!
In primul rand vreau să scriu că afictiile nu se vindeca ci se tratează.
Un adict rămâne adict toată viața chiar daca nu consuma.
Dacă uită de conditia sa de adict și recurge la substanța, la activitatea (jocuri, mâncatul compulsiv) a sa va relua comportamentul adict de unde l-am lăsat și îl va duce la unul mai distructiv.
Cine a reluat băutul după o abținere mai lungă știe cum este după recădere.
"Dumnezeu ajuta dar nu bagă în traistă."
"Credința fără fapte este moartă " nu funcționează!
Nu poți să te lași de baut, bând.
Nu poți să rămâi abstinent dacă nu schimbi modul de gândire și modul de viață.
Nu poți să rămâi abstinent dacă vrei să inventezi " apa caldă a abstinenței ".
Este mult mai ușor când mergi pe drumuri bătătorite de alții Alaturi de ei.
Nu poți rămâne abstinent din spatele calculatorului sau de pe telefon.
Tu, Primăvara poți vorbi despre asta.
Ști cum este sa ii întâlnești pe cei care ești pe același drum împreună în recuperare.
Forumul este bun dar fără întâlnirile face to face este "without result" cum scrie in Big Book
Recuperarea nu este posibilă fără putință credință.

In Big Book scrie:
"
Vorbind cât se poate de serios, vă rugăm fierbinte să vă alungaţi teama şi să acordaţi atenţie maximă amănuntelor metodei, de la bun început. Unii dintre noi am încercat să rămân cramponaţi de vechile noastre idei, dar nu am ajuns la nici rezultat, până când nu ne-am debarasat de ele complet.
Nu uitaţi că avem de a face cu alcoolul - viclean, derutant, puternic! Fără ajutor, nu prea avem şanse. Dar există Cineva care are toată puterea - şi acel Cineva este Dumnezeu" și COMPLETEZ EU o Putere Superioara care este grupul de suport pentru cei agnosticii sau atei
Important este să nu te crezi Dumnezeu.

[primavara]

Multumesc frumos Tudor pt raspuns si ai 100% dreptate in tot ceea ce spui!
Pentru mine este clar ca AM ALES CALEA batatorita si sa merg alaturi de voi cei care ati reusit si bine am facut si sunt sigura ca DUMNEZEU m-a ajutat sa va gasesc si fac asta pt ca fara EL prea multi ani am orbecait intuneric incercand singura sa ma salvez...Cand ai si putin creier este si mai dureros pt ca realizezi si mai bine spre ceea ce te indrepti si totusi continui sa te autoditrugi...
Multumesc pt tot lui Dumnezeu si voua tuturor!

Stii ca mie-mi plac petrecerile, da?
Ce frumoasaa este viata fara bauturaaa...

https://www.youtube.com/watch?v=qb8qlRaiCN0

[joystick]

Da, eu va înțeleg, problema este alta. Toate aceste referiri la credință și Dumnezeu (și ma refer la credința clasica), îndepărtează mulți oameni. Indiferent ca sunteți sau nu de acord cu mine. Atotcunoscator nu e nimeni: nici credinciosul nici ateul, nici medicul nici vraciul.
Sa fii credincios și sa spui ca știi ce vrea acea forță superioara te pune mai presus decât ea... Ceea ce nu e cazul.

Replica asta nu e ptr voi, ci ceva ce vroiam sa scriu dar nu aveam unde.

O dezbatere pro și contra credință nu își are locul pentru ca efectiv ne lipsesc multe informații...
Cert e ca cei care sunt credincioși (eu) cred ca au o viata mai fericita.

[tudor]

[quote="primavara"]Cand ai si putin creier este si mai dureros pt ca realizezi si mai bine spre ceea ce te indrepti si totusi continui sa te autoditrugi...


Creier aveam și când eram în consum dar era îmbibat în alcool.
Am fost nevoit să conștientizez că mă distrug după ce am fost atenționat de familie, șefi sănătate și totuși am ... continuat să beau pentru că eu credeam că nu pot trăi fără alcool.
Doar când am cerut ajutorul atunci am primit ajutor.
Nimeni nu își dorește să ajungă alcoolic însă când afli că ești dependent de alcool atunci ești responsabil de boala.

Dacă nu te tratezi cu adevărat atunci boala avansează chiar daca ai abțineri temporare.
Cine poate înțelege mai bine un alcoolic decât alt alcoolic ?
Cel mai mare dușman al unui dependent de alcool este propriul orgoliul.
Știu eu mai bine că "ăia".
Specialiștii își fac treabă lor pe ... partea lor dar nu pot empatiza pentru că nu știu ce înseamnă să zici că de mâine, că numai paharul acesta și după două zile să îți dai seama că iarăși "ai comis-o" . Ba chiar mai rău că înainte.
Și atunci care este soluția?
Soluția este sa renunți la orgoliu și să ceri ajutorul.

[tudor]

Da, eu va înțeleg, problema este alta. Toate aceste referiri la credință și Dumnezeu (și ma refer la credința clasica), îndepărtează mulți oameni. Indiferent ca sunteți sau nu de acord cu mine. Atotcunoscator nu e nimeni: nici credinciosul nici ateul, nici medicul nici vraciul.
Sa fii credincios și sa spui ca știi ce vrea acea forță superioara te pune mai presus decât ea... Ceea ce nu e cazul.

Replica asta nu e ptr voi, ci ceva ce vroiam sa scriu dar nu aveam unde.

O dezbatere pro și contra credință nu își are locul pentru ca efectiv ne lipsesc multe informații...
Cert e ca cei care sunt credincioși (eu) cred ca au o viata mai fericita.

Joystick după cum vezi eu nu dezbat pe larg despre credință și religie.
Pentru mine toți sunt liber cugetători. Chiar și cei care spun că ei cred în Dumnezeu, Allah, Budha, Mahomed... :)
Nu doresc polemica pe partea asta.

[joystick]

Da, asa cum ziceam, nu avem informații care sa susțină o cauza sau alta, pentru ca dacă aveam... Poate nu mai era nimic de dezbătut.
Personal o sa fac ce ziceți voi... Departe de primul pahar. Nu de alta dar ma simt bine fără, iar când ma simt rau, nu cred ca ajuta decât pe termen scurt iar apoi înrăutățește situația mai mult decât a fost la început.

Mi-a plăcut tare mult materialul lui dr Mihail (am auzit ca a devenit vedeta TV) în care explica ce se întâmplă în cazul substanțelor de acest fel l.

[joystick]

Pentru ca Tudor e o persoana cu experienta în aceasta dependenta, pentru ca ii ajuta pe alții și ptr ca sunt convins ca acest topic va rămâne activ, imi permit sa fac și eu 2 recomandări. De fapt sunt 2 carti:
1. Gabor Mate: pe tărâmul fantomelor înfometate (asa am intens și eu ce e cu adictiile astea). Recomandarea a fost făcută de cineva de pe forum și deși nu mai știu cine a scris ii mulțumesc din suflet
2. Revoluția glucozei. Chiar dacă nu are legătură, e o carte f interesanta.

O seara faina sa aveți.

[tudor]

Bună dimineața!

Am citit doar până la pagina 140 din cartea lui Mate Gabor care are și o dependența de colecționat ... discuri de muzica clasică.
El Mate Gabor, trăiește și lucrează în lumea dependențelor de orice.Deci este omul care este in tema.
Nu pot să mă pronunț despre carte pentru că nu m-am regăsit până unde am citit. Când voi fi pregătit să asimilez informațiile din cartea lui atunci voi continua să o citesc. Probabil după ce mă voi pensiona îmi voi continua pasiunea pentru citit cărți pe care am întrerupt-o în anii de consum compulsiv când citeam cu cartea într-o mână și " sticla " în alta până m-am lăsat păgubaș.
După intrarea în abstinență m-am întors la pasiunea pentru citit cărți și dacă am citit în primii doi ani de abstinență mai mult de zece cărți de dezvoltare personala, motivaționale mergând în paralel și la ședințele AA am ajuns la concluzia că cea mai buna carte pentru menținerea abstinenței este cartea Alcoolicii Anonimi
Acolo m-am regăsit, am găsit soluția la problema mea . Acolo am găsit indicații pentru o viață frumoasă, normală fără alcool.
Citesc și acum dar numai vara in weekend -uri când mă ascund cu bicicleta și hamacul 5-6 in pădurile din jurul Bucureștiului, 20 până la 50 de kilometri de casă . Sau sâmbăta casa in balcon când plouă .
Cum a plouat foarte puțin , puțin am citit acasă.
In anii de abstinență am înțeles că nu este îndeajuns să te oprești din băut dacă nu schimbi modul de gândire care ducea la consumul compulsiv de alcool.
Am văzut destui oameni care s-au reîntors la consumul compulsiv de alcool pentru că orgoliul ii orbea și nu vedeau că soluția este întâi să renunți sa te mai crezi centrul universului și să lași pe altul sau altă putere superioara sa conducă în lucrurile importante și că eu sa îmi fac partea care îmi aparține mie ,cea pe care am calitatea sa o conduc după calitățile și puterile mele.
Modestia nu a omorît pe nimeni dar orgoliul și setea de putere a distrus oameni, țări, civilizații.
Merg mai departe în abstinență, dar nu singur ci învingătorii și nu indiferent la cei că vor ajutorul și vor să facă ceva pentru ei.
De acasă din fotoliu cu sticla în mână și cu plângerea de milă ori cu un orgoliu umflat ca broscoiul din fabula "Broasca și boul" nu schimbi nimic.
Cine se simte vizat va simți ca este ceva adevăr în cele scrise de mine și fie va simți ură față de mine se va gândi încă odată la ce am scris dea lungul anilor și va vedea că timpul confirmă spusele mele.
Toate cele bune vă doresc și abstinență senină celor care și-o doresc!

[tudor]

Revin cu o corectare la mesajul meu anterior:
"Bună dimineața!

Am citit doar până la pagina 140 din cartea lui Mate Gabor care are și o dependența de colecționat ... discuri de muzica clasică.
El Mate Gabor, trăiește și lucrează în lumea dependențelor de orice.Deci este omul care este in tema.
Nu pot să mă pronunț despre carte pentru că nu m-am regăsit până unde am citit. Când voi fi pregătit să asimilez informațiile din cartea lui atunci voi continua să o citesc. Probabil după ce mă voi pensiona îmi voi continua pasiunea pentru citit cărți pe care am întrerupt-o în anii de consum compulsiv când citeam cu cartea într-o mână și " sticla " în alta până m-am lăsat păgubaș.
După intrarea în abstinență m-am întors la pasiunea pentru citit cărți și dacă am citit în primii doi ani de abstinență mai mult de zece cărți de dezvoltare personala, motivaționale mergând în paralel și la ședințele AA am ajuns la concluzia că cea mai buna carte pentru menținerea abstinenței este cartea Alcoolicii Anonimi
Acolo m-am regăsit, am găsit soluția la problema mea . Acolo am găsit indicații pentru o viață frumoasă, normală fără alcool.
Citesc și acum dar numai vara in weekend -uri când mă ascund cu bicicleta și hamacul 5-6 in pădurile din jurul Bucureștiului, 20 până la 50 de kilometri de casă . Sau sâmbăta casa in balcon când plouă .
Cum a plouat foarte puțin , puțin am citit acasă.
In anii de abstinență am înțeles că nu este îndeajuns să te oprești din băut dacă nu schimbi modul de gândire care ducea la consumul compulsiv de alcool.
Am văzut destui oameni care s-au reîntors la consumul compulsiv de alcool pentru că orgoliul ii orbea și nu vedeau că soluția este întâi să renunți sa te mai crezi centrul universului și să lași pe altul sau altă putere superioara sa conducă în lucrurile importante și că eu sa îmi fac partea care îmi aparține mie ,cea pe care am calitatea sa o conduc după calitățile și puterile mele.
Modestia nu a omorît pe nimeni dar orgoliul și setea de putere a distrus oameni, țări, civilizații.
Merg mai departe în abstinență, dar nu singur ci învingătorii și nu indiferent la cei că vor ajutorul și vor să facă ceva pentru ei.
De acasă din fotoliu cu sticla în mână și cu plângerea de milă ori cu un orgoliu umflat ca broscoiul din fabula "Broasca și boul" nu schimbi nimic.
Cine se simte vizat va simți ca este ceva adevăr în cele scrise de mine și fie va simți ură față de mine sau se va gândi încă odată la ce am scris dea lungul anilor și va vedea că timpul confirmă spusele mele. Atunci sper că va lua o hotărâre înțeleaptă și să arunce cazmaua cu care sapă groapa sa ridice mâna în sus spre mana de ajutor întinsă spre el de la cineva care a fost in groapa și știe cum să iesi.
Toate cele bune vă doresc și abstinență senină celor care și-o doresc! "

[joystick]

Cred ca ce ai scris e 100% adevărat. Cred ca trebuie toți sa negasim motivația, declickul. Dacă trăiești fiecare zi cu gândul la bautură...